1940 OB in A.S.

[jwsleser]

nmao posted on 8 March 2013

David, did you finish your June 1940 OOB?

Diciassette2000 posted on 8 March 2013

More or less (only Regio Esercito)

--10.a Armata:
---Truppe direttamente dipendenti:
----2.o Reggimento Contraereo su:
-----Comando
-----6.o Gruppo da 75/27 CK
-----7.o Gruppo da 75/46
-----15.o Gruppo da 75/46
-----17.o Gruppo da 75/46
-----20.o Gruppo da 75/27 CK (con una sola batteria - a Tobruk-20.o CA)
-----21.o Gruppo da 75/27 CK
-----22.o Gruppo da 75/46
---1.o SETTORE
----Gruppo divisioni Libiche con:
-----1.a Divisione Libica
-----truppe di rinforzo:
------2.o battaglione da 75/27 del 202.o reggimento artiglieria della 2.a divisione CCNN (12 pezzi)
------1 batteria da 65/17 della 4.a Divisione CC.NN.
------1 batteria da 65/17 della GAF di Bardia
------203.a compagnia da 47/32 della Divisione “Catanzaro”
------1.a batteria da 105/28 del 2.o Gruppo del 21.o raggruppamento artiglieria di Corpo d’Armata
------14.a batteria da 20mm antiaerea del 20.o Raggruppamento artiglieria di Corpo d’Armata
------2.a batteria del 20.o Gruppo da 75 CK
-----2.a Divisione Libica
-----truppe di rinforzo:
------3.o battaglione da 75/27 del 202.o reggimento artiglieria della 2.a divisione CCNN (12 pezzi)
------2.o Gruppo da 105/28 del 2.o Gruppo del 21.o raggruppamento artiglieria di Corpo d’Armata (meno una batteria ceduta alla 1.a divisione di fanteria libica)
------19.a e 20.a batteria da 65/17 della Divisione “Pavia”
------1 compagnia anticarro da 47/32
------9.o Battaglione carri L-3/35
----4.a Divisione CCNN “3 Gennaio”
----truppe di rinforzo:
---2.o SETTORE
----21.o Corpo d'armata con:
-----21.a compagnia bersaglieri motociclisti
-----21.o Raggruppamento genio di Corpo d’Armata con:
------21.o battaglione speciale artieri
------21.o battaglione collegamenti
------21.a colombaia mobile
------21.a compagnia chimica
-----21.o Raggruppamento d'Artiglieria di Corpo d'Armata con:
------1.o Gruppo da 105/28 (distaccato alla divisione di fanteria Cirene)
------2.o Gruppo da 105/28 (distaccato alla 1.a e 2.a divisione di fanteria libica)
------3.o Gruppo da 75/27 (distaccato alla divisione di fanteria Marmarica)
------4.o Gruppo da 75/27 (distaccato alla divisione 3 gennaio)
------20.o e 63.o battaglione carri L-3/35
------10.o Gruppo Squadroni Vittorio Emanuele 2.o (mitraglieri)
------11.a e 15.a batteria antiaerea da 20mm
----63.a Divisione di fanteria “Cirene”
----truppe di rinforzo:
-----1.o Gruppo da 105/28 del 21.o Raggruppamento artiglieria di Corpo d’Armata
-----3.o Gruppo da 75/27 del 21.o Raggruppamento artiglieria di Corpo d’Armata
-----69.a e 70.a batteria da 65/17 della 61.a Divisione di fanteria “Sirte”
-----2.o Gruppo da 100/17 del 12.o reggimento di artiglieria della divisione di fanteria “Sabratha”
-----202.a compagnia da 47/32 della 2.a Divisione CCNN “28 Ottobre”
----64.a Divisione di fanteria “Catanzaro”
*la divisione era priva della 203.a compagnia anticarro ceduta alla 1.a Divisione Libica
----Raggruppamento “Maletti”
-----Comando raggruppamento
-----1.o, 3.o, 4.o, 5.o, 17.o, 18.o e 19.o battaglione libico
-----battaglione sahariano
-----4.o gruppo libico da 65/17 su tre batterie (7.a, 8.a e 9.a)
-----3.o Gruppo da 75/27 del 12.o Reggimento artiglieria della Sabratha
-----2 batterie da 20mm antiaeree (25.a del 10.o regg. art. “Bologna” e 260.a del 42.o regg. art. Sabratha)
-----1 batteria da 105/28 del 21.o Raggruppamento di Corpo d’Armata
-----2 compagnie cannoni da 47/32
-----1 compagnia mortai da 81mm
-----1 compagnia genio trasmisssioni
-----1 compagnia artieri idrici
-----servizi
Nota)Parte del raggruppamento e più precisamente i battaglioni 3.o,4.o e 18.o saranno trattenuti dal comando d’Armata come riserva.
----3.o SETTORE
----23.o Corpo d’Armata
-----23.a compagnia bersaglieri motociclisti
-----23.o battaglione misto genio
-----23.o Raggruppamento artiglieria di Corpo d’Armata:
------42.o e 43.o Gruppo da 105/28 del 22.o Raggruppamento artiglieria di Corpo d’Armata
-----due batterie da 149/35
-----una batteria da 105/28
-----15.a e 16.a batteria da 20mm antiaerea del 22.o Raggruppamento di CA
----62.a Divisione di fanteria “Marmarica”
----truppe di rinforzo:
-----27.a e 28.a batteria da 65/17 della 27.a Divisione di fanteria “Brescia”
-----62.o Battaglione carri L-3/35
-----due compagnie da 47/32 della GAF di Bardia
----1.a Divisione CCNN “23 Marzo”
----Truppe di rinforzo:
-----15.a e 16.a batteria da 65/17 della 55.a Divisione di fanteria “Savona”
-----41.o Battaglione carri L-3/35
----2.a Divisione CCNN “28 Ottobre”
---- GAF (Guardia alla Frontiera) con:
-----30.o Settore di Copertura GAF (Bardia) suddiviso in:
------30.o/A Sottosettore di Copertura GAF (Sud)(Costiero o Amseat) con:
-------Presidi di Bardia, Ridotta Capuzzo e Sidi Omar
-----30.o/B Sottosettore di Copertura GAF (Centro)(Interno o Giarabub) con:
-------Presidi di Ridotta Maddalena e Giarabub
Per un totale di 2500 uomini rinforzati da:
-------un gruppo squadroni mitraglieri
-------tre compagnie cannoni da 47/32 (6 pezzi a Giarabub)
-------sei compagnie mitraglieri da posizione (2 a Sidi Omar e 4 a Giarabub-14.a,15.a,18.a e 19.a)
-------2.a compagnia automitragliatrici libica (Giarabub)
-----30.o/C Sottosettore di Copertura GAF (nord) (Ponticelli)
-----30.o Raggruppamento artiglieria GAF con:
------1.o gruppo di 3 batterie da 77/28 (12 pezzi da 77/28)
------2.o gruppo di 3 batterie da 77/28 (12 pezzi da 77/28)
------3.o gruppo di 2 batterie da 120/25 (8 pezzi da 120/25)
------4.o gruppo di 2 batterie da 120/25 (8 pezzi da 120/25)
------5.o gruppo di tre batterie da 65/17 (12 pezzi da 65/17)(decentrate alle divisioni libiche)
------6.o gruppo di 4 batterie da 75/27 (16 pezzi da 75/27)
------una sezione da 65/17 a Giarabub
-----30.o reparto misto genio GAF
-----30.o deposito settoriale
------Presidio di Sceferzen
-------1 compagnia fucilieri
-------1 plotone mitraglieri
-------4 pezzi da 65/17
-------4 pezzi da 20mm antiaerei
------Presidio di El Garn ul Grein (elementi della GAF)
-------1 compagnia fucilieri
-------1 plotone mitraglieri
-------4 pezzi da 47/32
-------4 pezzi da 20mm antiaerei
-----Presidio di Scegga (elementi della GAF)
------1 compagnia fucilieri
------1 compagnia mitraglieri
------1 batteria da 75/27
------4 pezzi da 47/32
------4 pezzi da 20mm
------Truppe di rinforzo
-------Una batteria da 75/27 CK del 20.a Gruppo ceduta dal Comando AS
-------17.o Gruppo da 75/46 Antiaereo
-------22.o Gruppo da 75/46 antiaereo
-------5.o Gruppo da posizione costiero e contraereo
-----31.o Settore di Copertura GAF ( Tobruch) (Ras el Medauar) suddiviso in:
------31.o/A Sottosettore di Copertura GAF (articolato in 4 caposaldi)
------31.o/B Sottosettore di Copertura GAF (articolato in 2 caposaldi)
Con:
-------31.o battaglione fanteria GAF su:
--------Comando
--------3 compagnia mitraglieri
--------una compagnia cannoni
------31.o Raggruppamento artiglieria GAF su:
-------5.o Gruppo misto GAF (su 232.abis batteria di 4 pezzi da 105/28, 242.a e 243.a batteria di 4 pezzi ciascuna da 120/25)
-------6.o Gruppo GAF da 120/25 (su 230.abis e 231.abis batterie di 4 pezzi ciascuna da 120/25)
-------7.o Gruppo GAF da 149/35 (su 238.a, 239.a, 244.a e 245.a batteria su 4 pezzi ciascuna da 149/35)
-------31.o reparto misto del genio GAF
-----32.o Settore di Copertura GAF ( Tobruch) (Sidi Daud) suddiviso in:
------32.o/A Sottosettore di Copertura GAF (articolato in 4 caposaldi)
------32.o/B Sottosettore di Copertura GAF (articolato in 2 caposaldi)
Con:
------32.o Raggruppamento artiglieria GAF su:
-------1.o Gruppo GAF da 77/28 (su 248.a, 249.a e 258.a batteria di 4 pezzi ciascuna da 77/28)
-------2.o Gruppo GAF da 77/28 (su 246.a, 246.abis e 258.abis batterie di 4 pezzi ciascuna da 77/28)
-------3.o Gruppo GAF da 77/28 (su 240.abis, 247.a, 247.abis batterie di 4 pezzi ciascuna da 77/28)
-------4.o Gruppo GAF da 77/28 (su 236.abis, 240.a e 241.a batterie di 4 pezzi ciascuna da 77/28)
-----1.o Gruppo artiglieria antiaerea DICAT (201.a,202.a e 203.a batterie antiaeree da 20mm )
-----2.o Gruppo artiglieria antiaerea DICAT (204.a, 205.a e 206.a batterie antiaeree da 20mm )
-----31.o battaglione costiero libico
-----Truppe di rinforzo:
------12.o reggimento artiglieria della 55.a divisione “Savona”
------27.a compagnia cannoni da 47/32 della 27.a divisione fanteria “Brescia”
-----Piazzaforte di Derna con:
-----4.o battaglione CCNN (presidio di Derna)
-----4.o gruppo da posizione costiero e contraereo (5 batterie)
-----6.o Gruppo antiaereo da 75/27 CK
-----Piazzaforte di Bengasi con:
------3.o battaglione CCNN
------2.o Gruppo da posizione costiero e contraereo
------7.o Gruppo antiaereo da 75/46

Hope it Helps (note: The "Compass" OOB its very difficult to release, expecially for the 10.a Armata
because for some times late november-firs of december the Comando Supremo of Regio Esercito "mixed" many
divisions and support others with units from 5.a Armata. So its a very hodge podge......and also the above OOB
will be erroneous in some parts.....
All the best
Maurizio

nmao posted on 8 March 2013

Thank you very much!
It will take sometime to digest

What is the date for this OOB?
Is it taken from Montanari?

regards,

-Nuno

Diciassette2000 posted on 8 March 2013

It's the work of many years.....Montanari it's only a little part of it.....(His work its poor of organic
specification on ground italian units) and it's also a work in progress.....Like a writhe you dont it's a easy work the italian OOB
for Compass. This is the situation (presumabily????) on midday of 9/12/1940.
All the best, if you have some question writhe me (I suppose yes......)
Maurizio

nmao posted on 13 March 2013

I have some remarks/doubts:
-41. Tank btl sould be 61. it's a common typo originating with Montanari i think, but there was no 41. tank btl in the italian army.
-23.a compagnia bersaglieri motociclisti i've seen references to 23.a Squadriglia Autoblindo...but motociclisti are a big confusion in my notes...
-shouldn't the Brigata Corazatta Speciale be part of 10. Armata (in Marsa Luch)?
-2. CCNN Div apparently has some bats on road maintenance, do you know wich & where?
-i suppose you don't know the ID of those unnumbered companies & batteries reinforcing other units

A "complete" OOB for Operation Compass has been a long (and elusive) ambition of mine!
Thank you for your help.

regards,

-nuno

Diciassette2000 posted on 13 March 2013

-Yes 41 is a typo for 61
-The 23.a compagnia motociclisti disembark Bengasi on 1st august 1940 (motonave Città di Napoli). Nuno it's absolutely wrong thing that in AS (1940) the Regio Esercito not have
filled it's Corpi D'armata (of only 10.a Armata)with all the units in SME TOE's. For all the CA these tables are with a Compagnia Motociclisti in each Corpo d'armata and one in all the divisions.
When Compass start all these units are OK in 10.a armata. (note the 23.a squadriglia autoblindo it's unclear if effectively exist but the balance it's 80% probabily????!!!)
-The Brigata Corazzata Speciale at this moment dont was on 10.a armata but at SME disposition (reserve) at this date its was on this formation:
--Brigata Corazzata Speciale su: (a Marsah Luch) con:
---Comando
---1.o Battaglione carri M11/39
---3.o Battaglione carri M13/40 (37 carri)
---21.o e 60.o Battaglione carri L-3/35
---60.o Battaglione bersaglieri motociclisti
---I/12.o gruppo da 100/17 (of Divisione di fanteria Savona)
---II/12.o gruppo da 75/27 (of Divisione di fanteria Savona)
-You want all the (fine)infos!!! It's a well
Exactly!!! the 2nd CCNN division was at Compass start on road work (Sidi el Barrani - Berta) and only disposed of: HQ 238.a Legione CCNN, 135.o, il 145.o ed il 138.o CCNN battalion
two company of 140.o battaglione CCNN, Hq 231.a Legione CCNN, 131.o and 132.o battaglione CCNN, 202.o battaglione genio less compagnia artieri, the 202.o battaglione mitraglieri, the 3rd group 100/17
of 202.o Reggimento artiglieria
-Unfortunately I have only the numbers of the units I send to You
If you want other infos writhe me....
Good work. If you can provide an complete Compass OOB for Regio Esercito you will make a good work.....
ALl the best
Maurizio

 

[Wargames]

Is the above information available in English?

Is there a source on the number of guns available in N.A. in 1940? I recall one on the old forum that provided Army, corps, division, GAF, etc.

 

[Wargames]

Anyone know the assigned number of trucks to a 1940 semi-motorized division? Blackshirt division?

I have numbers all over the place, 110 supply trucks for a semi-motor. With the artillery regiment added I have 298 cars/trucks (probably 342 trucks as the ideal counting supply trucks). When I do hand counts, I usually come up with 413 trucks total. For Blackshirts, I get 80 supply trucks and I estimated 128 trucks to replace their mules for the artillery regiment for 208 total. Probably the same for 1st and 2nd Libyan.

I don't need precise figures (such as heavy and light trucks), but would like to come within 50 trucks per division. I expect answers all over everywhere (As that is what I found.), especially by those using western sources. So, if you have a source, please identify whether the source is Italian or western. Thanks and happy holidays!

 

[hammurabi70]

What were the different levels of motorisation amongst the different divisions and what did that imply?

 

[Wargames]

In WW2, most armies used horses such as Japan, France, and Russia. Even Germany's divisions were 80% horse drawn. The average division requiring 3,000 horses/mules. But in North Africa, there was no grass or water, So they had to be replaced by trucks, at least 230 per division. These trucks carried supplies, ammunition, mortars, etc. but not troops. To carry just 6,000 troops would require another 462 trucks (or a total of 692 division trucks.). Yet now they needed even more trucks to carry fuel for the added trucks plus themselves. To fully motorize a division cost over twice as much versus letting the Italian troops walk. Most history books attribute Italy's losing WW2 to outdated equipment and the lack of radar. No. This was not why they lost. They lost the war of trucks.

To the Italians, like the historians, they did not see this as a problem. They walked as fast as French, Russian, Japanese, and 80% of all German divisions. They knew the British had better arms but, in 1940, had only two divisions to stop them. In Mussolini's thinking, he could overcome quality with quantity (The same thinking as Russia's Stalin,). He had more than the British could stop. War gaming already showed he'd win with fifteen divisions. The problem? He didn't have enough trucks to supply, let alone transport, that many divisions.

Meanwhile, the British weren't playing fair. Their infantry divisions had enough trucks to relay battalions, even entire regiments, to three times the range of Italian troops on foot. They used this mobility to surround Italian troops and force their surrender. In return, Italian troops could not catch and surround British troops when three times faster than themselves. The two combined arms were nine times against the Italians. Italian to British casualties were 7.5:1. The Italians simply couldn't get what they needed, where they needed it, when they needed it.

Ask if you have questions. Italy's generals knew this. They weren't stupid. But they were being led by a WW1 sergeant.

 

[hammurabi70]

Interesting observations.

I am mainly interested in the Desert but also what was done on the Eastfront. British infantry divisions also suffered from lack of transport as that theatre was fought before the decision to motorisation the entire army, which was decided in 1943. As I understand it, the British used transport companies to lift individual brigades to new positions.

On the Eastfront German infantry divisions were horse drawn and I assume Italians were similarly equipped. Divisional transport companies would have been enough only to transport supplies from the railhead fifty miles distant.

So how did the the Italians work it?

 

[Wargames]

As I understand it, the British used transport companies to lift individual brigades to new positions.

That is correct. They were very good at it.

On the Eastfront German infantry divisions were horse drawn and I assume Italians were similarly equipped. Divisional transport companies would have been enough only to transport supplies from the railhead fifty miles distant.

So how did the the Italians work it?

In North Africa, the British had a railhead to Mersa Matruh and it could supply two divisions, one infantry and 7th Armor. From Mersa Matruh it was then trucked west to Sollom. The British landed supplies by ship (rowboats actually) here in order attack Bardia. The Italians landed their supplies in Tripoli. From there, coastal steamers carried about 15,000 tons monthly to Benghazi, Derna, and Tobruk. Supply for an additional two divisions were trucked on the 1822 kilometer road Via Balbia. The amount of trucks required to do this was extreme (over 5,000). Italian trucks and artillery tractors were very good and they could supply a division almost 100 miles from a supply dump on a paved road. Only half that on a dirt road.

I know next to nothing about the Italians in Russia. Western sources are not very accurate on the Italian Army (The reason why I have such varied information on the number of trucks in a division) and I think only Denny has translated any Italian records to English. I am another who does not speak or read Italian so the quality of my information is not above question.

 

[Wargames]

Another truck question. I have read numerous times that the Cirene and Marmarica divisions were partly motorized in the September, 1940 invasion of Egypt. Other sources say only 1st Blackshirt was motorized and with which I agree. What's the true story on the other two divisions?