Info Request On 3Rd Celere Oob In Russia 3 Autocentro di Milano??

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Posted 28 January 2011 - 04:58 PM by JulioMoc

My friends,

I recently found an Italian soldier living in a city nearby me (I live in Brazil). His name is Fausto Bugatti, 90 years old, and he was in Russia with the CSIR. Bugatti was a courier and also worked in an intelligence unit, interrogating soviet prisoners. Although he doesn't remember his division-level unit, he said to me that he was part of a "3. Autocentro di Milano".

Looking at the OOB of 3rd Celere in Wikipedia, I found a "3. Transportation Unit", as you can see here: http://en.wikipedia.org/wiki/3_Cavalry_Division_Amedeo_Duca_d'Aosta

So, could this "3. Autocentro di Milano" be the 3. Transportation Unit in the 3rd Celere?
 

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Posted 28 January 2011 - 06:44 PM by Montbrun


3° Divisione Celere “Principe Amedeo Duca d’Aosta” (PADA) (Arrives 07/31/41, Ilisesti, Rumania)
HQ – 355° and 366° Sezioni Celere Carabinieri
3° Reggimento Bersaglieri (motorized)
--HQ
--Battaglione Bersaglieri XVIII
--Battaglione Bersaglieri XX
--Battaglione Bersaglieri XXV
--2° Compagnia Bersaglieri Motociclisti
--3° Compagnia Bersaglieri Motociclisti
Reggimento “Savoia Cavalleria”
--HQ
--Gruppo Squadrone
----1º Squadrone Cavaliere
----2º Squadrone Cavaliere
--Gruppo Squadrone
----3º Squadrone Cavaliere
----4º Squadrone Cavaliere
--5º Squadrone Mitraglieri
Reggimento “Lancieri di Novara”
--HQ
--Gruppo Squadrone
----1º Squadrone Lancieri
----2º Squadrone Lancieri
--Gruppo Squadrone
----3º Squadrone Lancieri
----4º Squadrone Lancieri
--5º Squadrone mitraglieri
III Gruppo Carri L “Veloci San Giorgio” – 61 x L3 Tankettes in HQ + 4 Squadrons
172° Compagnia controcarro – 8 x 47/32 AT
173° Compagnia controcarro – 8 x 47/32 AT
93° Batterie contraerei – 8 x 20mm AA
101° Batterie contraerei – 8 x 20mm AA
3° Reggimento Artiglieria a Cavallo
--I/3° Gruppo – 12 x 75/27 Gun
--II/3° Gruppo – 12 x 75/27 Gun
--III/3° Gruppo – 12 x 75/27 Gun

03/15/42 – Reorganization of 3rd Celere Division PADA:

3° Divisione Celere “Principe Amedeo Duca d’Aosta” (PADA)
HQ – 355° and 366° Sezioni Celere Carabinieri
3° Reggimento Bersaglieri (motorized)
--HQ
--Battaglione Bersaglieri XVIII
--Battaglione Bersaglieri XX
--Battaglione Bersaglieri XXV
6° Reggimento Bersaglieri (motorized)
--HQ
--Battaglione Bersaglieri VI
--Battaglione Bersaglieri XIII
--Battaglione Bersaglieri XIX
XLVII Battaglione Bersaglieri Motociclisti
--HQ
--Compagnia Bersaglieri Motociclisti
--Compagnia Bersaglieri Motociclisti
--Compagnia Bersaglieri Motociclisti
LXVII Battaglione Bersaglieri corazzato – 31 x L6 Light Tanks
XIII Gruppo Cavalleggeri di Alessandria – 19 x Semovente 47/32
IC Battaglione mortai Divisionale (mot.) – 27 x 81mm Mortar
172° Compagnia controcarro – 8 x 47/32 AT
173° Compagnia controcarro – 8 x 47/32 AT
272° Compagnia controcarro – 8 x 47/32 AT
120° Reggimento Artiglieria Motorizzato
--I Gruppo – 12 x 100/17 How.
--II Gruppo – 12 x 75/27 Gun
--III Gruppo – 12 x 75/27 Gun
--93° Batterie contraerei – 8 x 20mm AA
--101° Batterie contraerei – 8 x 20mm AA
 

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Posted 31 January 2011 - 09:03 PM by Lupo Solitario

sincerly: data from italian official history exclude a transport unit numbered 3 in PADA division, again a divisional transport unit should be indicated as an autoreparto or an autogruppo.
Opposite an autocentro (literally vehicle center) seems me more as a depot/park unit, I don't know if as army or corps level asset (remember that the corps garrisoned in Milan was the III). This kind of unit would have easily formed mobilized units to be employed on front. It's curious and new for me to see a connection to intelligence duties, but anyway interesting.
Resuming, I'd tell we're speaking about a corps/army asset and research for division is probably useless

Posted 02 February 2011 - 03:25 AM by Jeff Leser

I did a scan for this unit in I servizi logistici della unità italiane al fronte Russo (1941-1943). I couldn’t find any transportation or road unit with that number.

In Oct 19423 the PADA had the following transportation units (Documento 89/sv):

XIV Autogruppo pesante;
218° e 219° autoporti pesanti;
122° autporte leggero;
213° autoporto misto;
3° officina di autogruppo mod. 37.

I couldn’t find any reference to an autocentro. None of the corps or army level units were numbered 3 or III.

Pista!

Jeff
 

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Posted 06 February 2011 - 01:25 PM by JulioMoc

So, the Army Corps garrisoned in Milan was the III Army Corps? I guess it must be it... I started the research the wrong way, looking for division-level attachments. No wonder Mr. Bugatti had no idea about division subordination.

In this case, is it possible to get an OOB for the 3º Corpo d'Armata in 1940-1941?
 

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Posted 09 February 2011 - 05:21 PM by Voloire


Good evening!!!

For 3° divisione Celere I've got
3° Autodrappello per Comando Divisione Celere as HQ unit and
3^ officina as Divisional unit.

For the rest here what I found

3^ DIVISIONE CELERE "PRINCIPE AMEDEO DUCA D'AOSTA"

Comando

Comandante: Gen. D. Mario Marazzani (dal 3 novembre 1942: Gen. D. Ettore De Blasio)

Vice Comandante: (Gen. B. Carlo Lombardi; dal 13 dicembre 1942: Gen. B. Antonio Luridiana)

Capo di S.M.: Col. Dandolo Battaglini

Quartier Generale

355^ Sezione Celere Carabinieri Reali

356^ Sezione Celere Carabinieri Reali

3° Autodrappello per Comando Divisione Celere

7° Nucleo Movimento Stradale

40° Ufficio Posta Militare

Fanteria Divisionale

3° Reggimento Bersaglieri (Col. Aminto Carretto; dal 4 agosto 1942: Col. Ercole Felici)

Comando

Compagnia Comando di Reggimento

XVIII Battaglione Bersaglieri Autotrasportato

Comando

Compagnia Comando di Battaglione

3 Compagnie Bersaglieri

Compagnia Armi d'Accompagnamento

XX Battaglione Bersaglieri Autotrasportato

XXV Battaglione Bersaglieri Autotrasportato

172^ Compagnia Bersaglieri Cannoni Controcarro da 47/32

6° Reggimento Bersaglieri (Col. Umberto Salvatores; dal 22 ottobre 1942: Col. Mario Carloni)

Comando

Compagnia Comando di Reggimento

VI Battaglione Bersaglieri Autotrasportato

XIII Battaglione Bersaglieri Autotrasportato

XIX Battaglione Bersaglieri Autotrasportato

173^ Compagnia Bersaglieri Cannoni Controcarro da 47/32

XLVII Battaglione Bersaglieri Motociclisti

Comando

3 Compagnie Bersaglieri Motociclisti

LXVII Battaglione Bersaglieri Corazzato

Comando

2 Compagnie Carri Leggeri L 6/40

IC Battaglione Mortai Divisionale

272^ Compagnia Bersaglieri Cannoni Controcarro da 47/32

XIV Gruppo Squadroni "Cavalleggeri di Alessandria"

Comando

2 Squadroni Semoventi da 47/32

Comando Artiglieria Divisionale

120° Reggimento Artiglieria Motorizzato (T. Col. Ugo De Simone)

Comando

Reparto Comando di Reggimento

II Gruppo Cannoni da 75/27

III Gruppo Cannoni da 75/27

I Gruppo Obici da 100/17

Reparto Munizioni e Viveri di Reggimento

75^ Batteria Cannoni Controcarro da 75/39

93^ Batteria Controaerea da 20/65

101^ Batteria Controaerea da 20/65

Comando Genio Divisionale

105^ Compagnia Genio Artieri

103^ Compagnia Genio Telegrafisti e Radiotelegrafisti

Servizi di Divisione

73^ Sezione Sanità

20° Nucleo Chirurgico

46° Ospedale da Campo

47° Ospedale da Campo

148° Ospedale da Campo

159° Ospedale da Campo

93^ Sezione Sussistenza

XIV Autogruppo Pesante

122° Autoreparto Leggero

213° Autoreparto Misto

218° Autoreparto Pesante

219° Autoreparto Pesante

3^ Officina

Addon
I found on 1940

Centri Automobilistici (Reggimenti)

1° Centro Automobilistico (Torino)

2° Centro Automobilistico (Alessandria)

3° Centro Automobilistico (Milano)

4° Centro Automobilistico (Verona)

5° Centro Automobilistico (Trieste)

6° Centro Automobilistico (Bologna)

7° Centro Automobilistico (Firenze)

8° Centro Automobilistico (Roma)

9° Centro Automobilistico (Bari)

10° Centro Automobilistico (Napoli)

11° Centro Automobilistico (Udine)

12° Centro Automobilistico (Palermo)

13° Centro Automobilistico (Cagliari)

14° Centro Automobilistico (Treviso)

15° Centro Automobilistico (Savona)

20° Centro Automobilistico (Tripoli, LIBIA)

21° Centro Automobilistico (Bengasi, LIBIA)

26° Centro Automobilistico (Tirana, ALBANIA)

Autoreparto Misto Autonomo (Rodi, ISOLE DELL'EGEO)


Let me know..
 

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Posted 12 February 2011 - 02:40 AM by JulioMoc

View Postvoloire, on 10 February 2011 - 08:34 AM, said:
Addon
I found on 1940

Centri Automobilistici (Reggimenti)

3° Centro Automobilistico (Milano)

Okay!
:D


The question now would be: this 3° Centro Automobilistico (or sections of it) went to the USSR? If so, was it subordinated to the Corps or Divisional command?
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Posted 17 February 2011 - 11:38 AM by Voloire

In the list of the awarned "autieri" in Russia I found 2 names referred to member of 3° reggimento autieri - On 1942 3° autocentro was renamed 3° autieri, so it seems to be confirmed that the unit was in Russia on 1942-43
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Posted 09 March 2011 - 04:45 PM by JulioMoc

View Postvoloire, on 17 February 2011 - 11:38 AM, said:
In the list of the awarned "autieri" in Russia I found 2 names referred to member of 3° reggimento autieri - On 1942 3° autocentro was renamed 3° autieri, so it seems to be confirmed that the unit was in Russia on 1942-43

The only thing left is that Mr. Bugatti told me he was in Russia since the beginning of the intervention in July, 1941. That's why I focused my search on CSIR units.
 

FrancoFB

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It's also possible that Bugatti get the training in 3° centro and was sent in Russia deployed with an other unit
 
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